Мульти-культи и прочая-всякая-разная левацко-политкорректная дурь… = часть 6

Из камментов в фб к материалу Александра Подрабинека касаемо событий вокруг Сирии (26.09.2013 = https://www.facebook.com/alexander.podrabinek/posts/441891592595874?comment_id=2245137&offset=0&total_comments=4&notif_t=share_reply):

\\Очень хорошо, когда руку помощи им протягивают искренние сторонники свободы и демократии. И еще лучше, когда эта помощь приходит не слишком поздно.\\ = ув. александр, имхо, вы тут упустили важнейший момент, ибо руку помощи протягивают не размытому понятию "жертвы тирании", то есть, не непосредственно мирному населению, а тем, кто с оружием в руках выступает против тирании, но при этом может точно так же плевать на вот эти его жертвы, более того, вполне реально, что, победив с помощью такой гуманитарной интервенции, эти борцы с тиранией устроят спасенным жертвам такой геноцид, по сравнению с которым устраненный диктатор был просто агнцем божьим! = я это к тому, что, акромя юридической стороны вопроса, а также шаблона правозащиты, который вы осветили, есть еще и просто необходимость понимания процессов, в которые предстоит вмешиваться, чтобы не навредить, как у врачей: "не навреди!" (с)

зы. очень согласен с тем местом, где про совок, про "пусть нас уже завоюют и освободят, наконец" - эта точка зрения и сейчас вполне актуальна!, про совершенно оправданный и логически объясняемый коллаборационизм жертв совка в годы 2 мировой - страшное было время, это особенно видно у нас в украине на примере оун-упа: с одной стороны, они вынужденно сражались против совка, идя на определенном этапе на некие компромиссы с немцами, а затем, увидев, что толку не будет, начали заведомо безнадежную войну на 2 фронта, где с обеих сторон превосходство противника не оставляло надежды на победу, но, в то же время, идеология их была такой же тоталитарной-нацистской, и некоторые действия столь же отвратительными - просто тогда других политических движений не было, да и быть не могло на сколько нибудь серьезном уровне, и если представить невозможное, что на западной украине по мановению волшебной палочки они победили и установили свой режим, свободный от тирании совка и германии, то не думаю, что этот режим принципиально отличался бы, да и жертвы многие были бы все те же, просто по национальному признаку...

…ну так я же сказал практически именно то, что вы и говорите, как бы мне оппонируя! вот смотрите, цитирую себя: "я это к тому, что, акромя юридической стороны вопроса, а также шаблона правозащиты, который вы осветили, есть еще и просто необходимость понимания процессов, в которые предстоит вмешиваться, чтобы не навредить" = то есть, я и говорю, как и вы, что принимать решение нужно не на основании каких-то шаблонов и общих рассуждений, а опираясь на понимание реальной ситуации и расстановки сил в каждом конкретном случае! и эту оценку должны давать не хомячки вроде меня, ибо я вообще толком реальной ситуацией не владею, и даже не публицисты и такие проверенные временем люди, как вы - уж извините за прямоту! - а УЗКИЕ и хорошо зарекомендовавшие себя реальные спецы по региону, варящиеся в этом соку, знающие ситуацию не по пересказам и инету, понимающие ее подводные камни... - касаемо ближнего востока я вижу таковыми сатановского и малашенко, которых почему-то сейчас не слышу (правда, я не отслеживаю все и всюду)

в общем, ув. александр, спасибо, что ответили - я понял, что мы практически синхронны, хотя акценты немного разные - так что больше не буду эту тему бомбить в камментах

я тут нашел у себя ссылко и даже скопипащенный текст передачи - последнее, что я слышал от сатановского и малашенко - вот: http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/985638-echo/

если смотреть на исторических примерах, то лично я считаю замену нормального вменяемого шаха пехлеви в иране, который проводил вполне светскую политику и умудрялся дружить и с западом, и с совком (у меня у знакомого отец при шахе там работал главным инженером на строительстве чего-то там - уже не помню - и привозил ему диковинные для нас тогда всякие «соньки» и прочие прелести загнивания) на привезенного из исламистского парижика бесноватого хомейни огромной катастрофой, отбросившей иран на столетия, хотя с точки зрения шаблона вроде как бы свергнут монарх, и пришли к типодемократии с выборами - но мы же знаем, что это за демократия, и что за выборы, а тянется это уже десятилетиями, и впереди возможна такая катастрофа, что мало не покажется

касаемо ирака - я считаю, что устранение придурка и маньяка саддама было ошибкой, ибо убрали противовес ирану и развязали тем руки бесноватым аятоллам - вот они смеются: запад за свой счет и своими силами устроил им полную монополию в регионе, и это при их-то позиции на мировой арене!

касаемо египта - не берусь вообще судить, ситуация совершенно неоднозначная, еще недавно казалось, что полный мрак исламизма (кстати, этот товарищ тоже как бы и в штатах работал, да еще и физиком - но мозги все равно средневековые оказались!) - то есть, попытка перенести западную демократическую схему автоматом привела к катастрофе исламизма (так же было в палестине и других местах) - теперь армия вновь, к счастью, взяла власть в свои руки - но тогда где же завоевания революции, где демократия западного образца с выборами и прочими свободами?

я уже писал: невозможно обмануть природу, нельзя одним махом проскочить столетия и даже тысячелетия цивилизационного развития только потому, что какие-то леваки в европе и штатах проголосовали как-то там - как говорил черчилль, "кровь, пот и слезы..." (прекорасно помню, ибо группа такая была джаз-роковая) - это то, что привело англичан к победе в войне и - дополню - пониманию демократии, и муслимиям придется пройти этот же путь = отдельно взятый человек может перемениться быстро и стать прозападным, в виде исключения, но для населения целого региона, пребывающего практически в средневековье, а кое-где в родоплеменном состоянии, вдруг переместиться в европейскость 21 века - не будет такого! законы физики могут нравиться или не нравиться, но жить и действовать можно в рамках их, а не вопреки им, - так же и с общественным развитием = такое имхо

…ув. александр, ваши рассуждения, имхо, ошибочны с самого начала, ибо неважно, когда вмешиваться - вмешиваться вообще бесполезно, невозможно преодолеть законы природы и проскочить столетия эволюционного развития одним махом - ничего не выйдет! еще недавно в той же европе творились такие вещи, что мама-не-горюй, а о демократии стало возможным разговаривать только тогда, когда отошла на задний план клерикальная составляющая общества, то есть, само общество в своем большинстве или стало атеистичным, или та его часть, которая оставалась в рамках средневекового мракобесия, все же осознала, что нельзя силой и даже другими способами, акромя просто агитации, навязывать свои взгляды всем другим = в муслимиях поголовно клерикальное общество, то есть, они пребывают в системе координат, полностью противоположной и несовместимой с демократией, ибо любая религия, и в первую очередь, монотеистическая, есть тоталитаризм в чистом виде! и пока они не пройдут свой этап "крестовых походов", своё средневековье, где сейчас пребывают, никакой демократии там не может быть даже теоретически! как вы бы себе представили разговоры о демократии в средневековой европе, рядом и параллельно с кострами инквизиции, которые всеми воспринимаются как должное? посмотрите, куда скатывается турция, которую еще вчера приводили в пример как муслимскую демократию, почему о бесноватом эрдогане политкорректная европа ничего не говорит??? что вообще современная турция в нато делает, можно ли на такого союзника полагаться??? это точно так же, как полезные идиоты в штатах называют своим союзником саудию, которая устроила взрывы башен-близнецов = имхо, всё это вообще нельзя трогать, пусть сами в своем соку варятся, надо наоборот, пресечь поставки оружия и технологий - и это как-то погасит убийства, но это нереально, на войне наживаются...

мы НЕ знаем реально, что там происходит, в том числе, в ливии - мы видим то, что нам показывают и сообщают, то есть, препарированную и обработанную инфу = нападение на американское посольство в триполи помните??? как о нем врали те же америкосы с трибуны оон??? = картинки из муслимий, как правило, не имеют никакого отношения к реальности - вспомните срежиссированные и специально снятые и распространяемые "видео зверств израильской военщины" - а ведь это работает, леваки, которые у власти на западе, именно на этом основывают свою помощь исламистам в палестине и т.д.! нельзя лезть туда, в чем нихрена не смыслишь - ничего не получится! послушайте сатановского - он, наверное, самый серьезный эксперт по востоку в русскоязычном пространстве, но что-то в последнее время нет его камментов...

…\\Нет, я понимаю, что против Северной Кореи мировое сообщество и действительно ничего сделать не может. Но вот Асада поставить на место 2 года назад ничего не стоило.\\ = железная логика!!! просто супер, именно в русле "риал политик": раз с северной кореей якобы ничего нельзя сделать, значит, нужно продолжать ее кормить и делать вид, что ничего нельзя сделать, ну а других, которые пока не грозят атомным оружием, можно и нужно бомбить - и все при одинаковых стартовых условиях!!!

относительно сев. кореи: откуда точка зрения, что ничего нельзя сделать??? напомню, что нынешний великий вождь ким чен ын обучался в частной школе в швейцарии!!! то есть, можно, как минимум, отсечь дактаторов-кровопийц, у которых руки по плечи в крови, от цивилизованного мира - и это, оказывается, нельзя сделать??? то есть, нельзя не пускать в европу на "обучение" ублюдочных отпрысков??? да и вообще свернуть всякие подобные отношения. а ведь верхушка сев. кореи в роскоши купается, все самое лучшее с запада - так этого нельзя пресечь??? однако!!! а почему нельзя прекратить кормить сев. корею??? почему нельзя прекратить снабжать ее всем необходимым даже для жизни в условиях концлагеря??? ведь именно это помогает монстрам все силы страны направлять именно на военную программу: зачем заниматься чем-то другим, если все пришлют на-шару??? что, есть угроза ядерного нападения? так когда же этот порочный круг будет разорван: под угрозой снабжают подонка, который эту угрозу с помощью этого снабжения только наращивает? может быть, есть смысл не поддаваться на шантаж, а развернуть достаточно систем, чтобы заблокировать всякую возможность атаки с территории сев кореи, тем более, что современных средств доставки у них нет, и вообще вполне возможно, что большая часть шантажа - блеф, как это было у совка!!!

касаемо тех, кого разбомбили и призывают бомбить дальше: они по сравнению с сев кореей агнцы божьи, так почему же там нужно помогать процветанию режима, а этих бомбить??

вот эта ущербная, полностью отсутствующая логика современных властей запада как раз и усугубляет ситуацию: уже устранили шаха пехлеви в иране, саддама, ливийца, мубарака.... и что??? на всех территориях полный развал, постоянный террор и война, или, как в иране, вместо нормального шаха власть у полных исламских отморозков = спросите у специалистов из израиля, он там рядом, и на своей шкуре все это ощущает, каково после свержения мубарака стало, лучше, спокойнее??? и теперь вы предлагаете в сирии устроить новый вариант ирака, афганистана или ирана??? господа, вы сидите далеко, ничего об этом толком не знаете, рассуждаете какими-то примитивными шаблонами - и на основании этих пустых примитивных шаблонов предлагаете новую войну с катастрофическими последствиями начать??? когда уже нормальная логика включится???

Из камментов в фб от 20.09.2013:

Александр Теленков Если не удастся сформировать у народа ЕДИНУЮ национальную идентичность, страна никогда не поднимется и в конечном счете погрузится в полный хаос. Все эти игры в наци - просто забавы молодежной субкультуры. Мальчикам и девочкам хочется быть кем-то и чтобы это шокировало всех. Бывшая империя стремительно заселяется варварами с ранее покоренных территорий. Реальная задача - адаптировать эти массы в культурном отношении, а не опуститься до их уровня.

Я @александр теленков = "сформировать у народа ЕДИНУЮ национальную идентичность" не удастся нигде, никому и никогда, ибо это миф, это выдумка, существующая в воспаленных мозгах мульти-культи-политкорректовцев = как можно одновременно формировать единую национальную идентичность и параллельно обеспечивать всё необходимое для сохранения привезенных мигрантами своих собственных обычаев, порядков и заморочек? ответ: никак!!! опыт европы показал полный провал этого левацкого бреда, никакие мигранты не стали ментально и по жизни ни французами, ни немцами, ни англичанами, наоборот, чем дальше, тем более агрессивно они сражаются за то, чтобы все вокруг было перестроено под их стандарты = даже штаты, которые всегда приводили в пример как некий работающий плавильный котел, таковым давно не являются, именно с того послевоенного времени, когда мульти-культи-политкорректовцы окончательно захватили запад - посмотрите на все эти чайна-тауны, мексиканские и прочие районы компактного проживания различных этносов и даже регионы с преобладанием того же испанского языка... = всё это сказки, но очень вредные и опасные, ибо ведут, как и все выдумки, навязываемые обществу в виде реальности, к катастрофе - так было с коммунофашизмом, так будет с мульти-культи-политкорректностью - развал и расплата последуют неминуемо, к сожалению = да, и никакие скинхеды тут ни при чем, не они все это устроили!!!

очень забавно и отвратительно выглядят радетели мульти-культи-политкорректности, кричащие на каждом углу про фашизм, когда они сами живут в богатых районах, ездят на хороших авто, посещают вполне респектабельные места и с плодами мульти-культи никак по жизни не то что не соприкасаются, а надежно от этого защищены = мне тут недавно одна дама из израиля написала об этом: там дикий наплыв нелегалов-мигрантов-муслимов из северной африки, и в оккупированном мигрантами районе того же тель-аваива (и других городов) местным жителям уже просто жить стало невозможно, а вот мульти-культи-леваки из благополучных богатых районов орут, мол, все правильно, они бедные, имеют право - и вот один небедный, но здоровый мыслительно человек взял и на свои деньги купил абонементы в один фешенебельный бассейн, который посещают семьями мультикультуралисты-миллионеры-леваки, для группы таких вот милых афро-муслимо-мигрантов с улицы - когда эти обладатели абонементов пришли и на законных основаниях начали пользоваться услугами, леваки-политкорректовцы сбежали оттуда как ошпаренные! = все озабоченные очень добрые - но за чужой счет, чтобы самим не только не тратить своих денег, но даже не соприкасаться с процессом, пусть другие мучаются!

Из камментов в фб к материалу: 01.10.2013 Ужас без конца. Александр Подрабинек, 30.09.2013 (http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.219520.html):

ув. александр, я всё не решался встрявать со своими 5 копейками, но попробую:

имхо, вы всё верно написали, но, как это обычно бывает, не затронули те вопросы, которые НЕ укладываются в изложенный вами шаблон - повторяю, шаблон правильный, просто он не учитывает некоторых нюансов современности, которых не было в те времена середины 20 века, на которые вы ссылаетесь

имхо, самое страшное во всем этом - то, что эти законы принимаются в стране беззакония (россии), то есть, их применение никак не будет связано с тем, о чем там говорится

а теперь просто конкретный пример из современности, который немного разрывает описанный вами вполне правильный и логичный шаблон: в палестине шахиды стали источником благоденствия их семей, за каждого шахида, который успешно взорвал себя и утянул за собой на тот свет или покалечил много невинных людей, семье этого успешного шахида выплачивается большая премиальная сумма сразу по проведении теракта, а потом их ставят на довольствие, типа пенсии для семьи героя войны; при этом нет ни малейшего сомнения, что вся семейка с самого начала знала, что их отпрыск проходит специальную подготовку на шахида, а после теракта вся семья гордится своим отпрыском, отправившимся прямо в рай, гордо носит на демонстрациях его фотки, дает соответствующие интервью и призывает других тоже подключаться к процессу шахидства = а теперь вопросы:

1. те организации, которые занимаются вербовкой, подготовкой и запуском в действие шахидов, они как, ни при делах? то есть, нет горы трупов - нет дела, пусть себе занимаются "религиозно-просветительской деятельностью"?

2. вот эти семейки, которые живут с доходов от шахидства своих отпрысков и пропагандируют всё это, они ни при делах? то есть, имеют законное право получить большое разовое вознаграждение за теракт и потом пенсию от того же ирана или еще кого - и их нельзя беспокоить, ибо сами они не взрывали как бы???

ув. александр, имхо очевидно, что со времен 2 мировой ситуация в корне изменилась. тогда воевали государства и блоки государств, и понятия свой-чужой, враг-друг-нейтрал были достаточно четко очерчены, хотя и тогда случались всякие ситуации = сегодня война идет совершенно другая, нет воюющих государств, которые посылают армии на поле боя, идет война цивилизаций, и применяются совершенно другие средства и технологии, и именно поэтому в те вполне логичные шаблоны, построенные на основании предыдущего опыта, которые вы берете за основу, все же нужно вносить коррективы = ну это все равно как в той же физике: законы ньютона правильны, но после них уже многое напридумывали и пооткрывали, и если продолжать зацикливаться только на законах ньютона, то прорыва вперед не будет

еще раз отмечу: проблема в том, что с такими "законотворческими инициативами" выступает гебешник, который понятия не имеет о том, что законы вообще нужно исполнять = в принципе, эта проблема стоит сейчас очень остро, террор в таких масштабах по всему миру не мог бы развиваться без широкой поддержки именно семьями, кланами и просто "верующими-праведниками", и делать вид, что во всем виноват только и исключительно конкретный пацан, который устроил взрыв - ну глупо же, и если не пытаться подавить всю длинную цепочку индустрии террора, то он будет только множиться = ну а как это все сделать и при этом не задеть невинных - непростой вопрос, так ведь простых решений сложных проблем не бывает!

Из камментов в фб к материалу: 05.10.2013 http://www.ej.ru/?a=note&id=13346:

вы упрощаете вопрос, представляя его в виде примитивной схемы - это давно не работает

принять огромное число мигрантов - неважно, как их называть, просто мигрантами, беженцами, гастарбайтерами или еще как - это означает на практике:

1. предоставление им помощи для того, чтобы обеспечить определенный уровень жизни: жилье, питание, медобслуживание, образование детей и так далее - это все не теоретические разговоры или правозащитные дискурсы-шаблоны, а четкая конкретная задача, которая требует огромных расходов

2. наводнение трудового рынка любой страны мигрантами автоматически ведет к демпингу на этом рынке и вытеснению оттуда наиболее незащищенных представителей коренных граждан

3. наводнение государственной медицины мигрантами автоматически ведет к резкому снижению и так низкого уровня обслуживания наиболее незащищенного коренного населения

4. наводнение учебных заведений детьми мигрантов, которые с трудом осваивают просто язык новой страны, автоматически ведет к резкому снижению уровня образования для детей наиболее незащищенных граждан страны - это не мои выдумки, несколько лет назад слушал передачу об этом по свободе из скандинавии: в классах, где есть дети мигрантов, все остальные вынуждены сидеть и наблюдать, как они с трудом язык осваивают, то есть, о нормальном образовании уже речь не идет, и просто поэтому люди требуют разделения обучения, чтобы не тормозить развитие их детей до уровня мигрантских

5. ... = и вот такие проблемы чисто экономического и бытового плана на каждом шагу = то есть, если мигрантов мало, то всё это может как-то снивилироваться и сойти без шума, но если в некоторых районах число мигрантов становится сопоставимым, а то и большим, чем коренного населения, для тех из коренных, кто там вынужден жить - а это наиболее незащищенные, бедные граждане - жизнь превращается в ад, и для их детей и так призрачные перспективы еще больше улетучиваются, ибо весь район опускается до уровня тех, кто и языка не знает = заметьте, все чисто экономически и конкретно жизненно!

слышал, что в думе рашки рассматривают закон о лишении права мигрантов пользоваться садиками для детей - с точки зрения правозащитного дискурса это вроде как ужас, НО: я уже давно читал в камментах стоны простых небогатых россиян о том, что они не могут определить ребенка в садик, ибо там все схвачено, и сплошь все места заняты мигрантами, а если и удается прорваться в группу - это становится кошмаром, ибо ребенок попадает в среду, где даже по-русски говорить толком не умеют, а это маленькие дети, которые впитывают все, которых как раз нужно учить и родному, и иностранным языкам (естественно, не таджикскому или чеченско-узбекскому, а европейским)

а теперь вопрос к радетелям правозащиты:

а) скольуко мигрантов вы лично приютили или готовы приютить в своем жилье???

б) сколько личных средств вы выделяете или готовы выделить на обустройство мигрантов???

в) почему вы, не делая ничего этого, считаете себя вправе требовать от других, чтобы они все это взвалили на себя???

г) готовы ли вы поселиться в доме, где подавляющее большинство жителей мигранты, даже не говорящие по-русски, не говоря уже о других национальных обычаях и особенностях???

д) готовы ли вы отправить своего ребенка в садик или школу в группу-класс, где большинство детей даже не говорят по-русски, то есть, пока другие дети в других школах, будут осваивать науки, иностранные языки и прочее, ваши будут тупо наблюдать, как дети мигрантов коверкают с трудом произносимые русские слова???

господа, я очень толерантный человек, но, имхо, есть объективные вещи, и игнорировать их нельзя!!! и тем более неприлично требовать от других того, что не делаешь и не будешь делать сам! о тех, кто сделал мигрантов своей профессией и просто зарабатывает на этом, я уже вообще молчу...

еще раз: во всем, что я сказал, нет ни намека на расизм, фашизм или прочие ярлыки, которые обычно с ходу развешивают мульти-культи-политкорректовцы в таких случаях - просто факты и реальность!!!

08.10.2013