Посмотрел 28.10.2010 «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем – и снова про Чечню, и снова – в том же ключе, что и в исполнении Млечина, Веллера, Гусева (см. мой предыдущий пост...) Поскольку я очень уважаю Виктора, и он говорил важные вещи, причем сжато и конкретно, я решил сделать продолжение и привести выдержку из стенограммы Шендеровича, именно то место, где про происходящее сегодня и возможные перспективы:
«
…По поводу империи. Антон из Москвы пишет: «Кадыров открыто сказал, что пока его поддерживает Путин, он может творить, что хочет». Ну, такая интерпретация Антона. Но, в принципе, в общем, так оно и было.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он сказал: «Я могу делать то, что я хочу». Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Другой чеченский чиновник, точнее, это господин Абдурахманов, глава парламента сказал, что в Чечне могут проголосовать за «Единую Россию», Путина пытаются очернить и так далее. «Почему? – спрашивает Антон. – Путин боится? Ему все равно? Чечня в составе России только формально? Или это уже Путину дороже собственной чести?» Ну, на самом деле, выглядит странно, когда говорят «Мы вам 120% сделаем».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, Путин и честь – это тема для небольшой диссертации, совсем короткой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Давайте посмотрим с точки зрения простой логики. Человек, который ездит там в Европу, в Африку, куда угодно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, Оля, ну, вот, нормальный человек. В Африку и в Европу – это разные адреса.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ладно, не важно. Выступает в разных интересных местах.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: В Африке как раз полный порядок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Полный порядок. Значит, если человек, публично заявлявший, что он убивал людей (это я про Рамзана Ахматовича Кадырова). Да? Как выяснилось, его за это нельзя называть убийцей, но он в интервью заявлял, что он убивал людей. Человек с этой репутацией, с этим послужным списком оказывается главным, по крайней мере, это вслух говорится, главным оплотом и главной защитой Путина. Может быть, это скажет что-нибудь дорогой общественности. Скажи мне кто твой друг – вот, сказали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, подождите. Вот, каждый раз каждое заявление, вот это выступление Кадырова о любви к Путину, как мужчины к мужчине...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да. Я, вообще, надеюсь увидеть их на ближайшем гей-параде, благо разрешено.
О.ЖУРАВЛЕВА: Будет вам. Будет вам, наверняка, и такое счастье когда-нибудь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я надеюсь, они приедут оба.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос не в этом. В каждом интервью он говорит, что он очень уважает, он там всей душой за. Но получается, что он главнее, потому что он может делать любые заявления, ему за это ничего не будет. В том числе и противоречащие официальной версии нашей Конституции, скажем так.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Естественно, он главнее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ко мне вопрос?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как вам кажется, почему он главнее?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Потому что на Кадырове, на этой крови, на этом Центорое, на этом средневековье держится, посажена федеральная власть, условная федеральная власть в Чечне. Потому что Россия убила всех людей, с которыми можно было вести переговоры, убила всех политиков и сделала ставку на уголовников, на бандитов. И теперь естественным образом попала к этим бандитам в заложники. Поэтому Путин, разумеется, заложник Рамзана Кадырова.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он не может ничего с этим сделать?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, если он тронет Рамзана Кадырова. Каким образом, во-первых, его можно тронуть – это отдельный вопрос. В рамках Конституции, я имею в виду. Да и не в рамках Конституции. Потому что уничтожены все, и он на штыках пришел к власти, на штыках федеральных войск и на финансировании федеральном. Вот, на моих налогах и на ваших он пришел к власти. Теперь это мина-ловушка. Зайти на нее очень легко – сойти нельзя, взорвется. Понятно, что уход оттуда, сегодняшний уход российского финансирования, российской власти означает в реальности... Окончательный уход, если из-под Кадырова будет вынуто финансирование российское, это означает такую кровь... Потому что мы перебаламутили это. Там же были тейпы, там было равновесие между тейпами, они же века напролет договаривались из-за этого равновесия – там никогда не было одного, там-то вертикали не было никогда, там всегда была равновесная система, сложная равновесная система. Мы это нарушили, теперь там вертикаль. С этой мины уже не сойти – она взорвется точно. Другое дело, каким образом она взорвется? В каких формах это будет? И Кадыров прекрасно понимает, что Путину некуда деваться. Некуда.
О.ЖУРАВЛЕВА: А он вообще, по-моему, про Медведева вообще, по-моему, не вспоминает. Он, ну, так вот, все меньше и меньше.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А кто такой? Зачем?
О.ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, совсем недавно выступал замгенпрокурора, который занимается как раз Кавказом, и вдруг выкатил такие цифры, такие данные, такие вообще удивительные факты.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, и что?
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто ему это разрешает тогда?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. То, что мы уже говорили про многожильный провод. Идут какие-то разные встречные процессы. С одной стороны, так.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, можно уповать на то, что какие-то процессы будут преобладать.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Можно уповать. Можно не просто уповать, можно их поддерживать, эти процессы и тормозить другие. Разумеется. Да, чем, например, я и пытаюсь заниматься. Допустим. Но! Процессы идут разные, вопрос в том, чем это все закончится, вот этот сюжет чем закончится, кадыровский, чеченский? Ясно, что без крови он не закончится – уже это ясно. Потому что либо будет кровь эта, вот такая, так сказать, средневековая, такое средневековое ханство на территории России. Россия не Норвегия, но, все-таки, не средневековье уж совсем такое буквальное. А Чечня – буквальное средневековье. Да? Значит, либо так, либо, вот, я тут уже не знаю, каким образом бескровно выйти из этой ситуации. Думаю, что это уже нереально. Это большой привет вертикали и лично Владимиру Владимировичу, который этого пацанчика в тренировочных костюмах привел и дал ему героя России и утвердил во власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, потом нам долго объясняли, что, вот, после этого, действительно, произошло замирение, покой, началась новая жизнь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он сказал: «Я могу делать то, что я хочу». Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Другой чеченский чиновник, точнее, это господин Абдурахманов, глава парламента сказал, что в Чечне могут проголосовать за «Единую Россию», Путина пытаются очернить и так далее. «Почему? – спрашивает Антон. – Путин боится? Ему все равно? Чечня в составе России только формально? Или это уже Путину дороже собственной чести?» Ну, на самом деле, выглядит странно, когда говорят «Мы вам 120% сделаем».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оля, Путин и честь – это тема для небольшой диссертации, совсем короткой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Давайте посмотрим с точки зрения простой логики. Человек, который ездит там в Европу, в Африку, куда угодно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Послушайте, Оля, ну, вот, нормальный человек. В Африку и в Европу – это разные адреса.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, ладно, не важно. Выступает в разных интересных местах.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: В Африке как раз полный порядок.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Полный порядок. Значит, если человек, публично заявлявший, что он убивал людей (это я про Рамзана Ахматовича Кадырова). Да? Как выяснилось, его за это нельзя называть убийцей, но он в интервью заявлял, что он убивал людей. Человек с этой репутацией, с этим послужным списком оказывается главным, по крайней мере, это вслух говорится, главным оплотом и главной защитой Путина. Может быть, это скажет что-нибудь дорогой общественности. Скажи мне кто твой друг – вот, сказали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, подождите. Вот, каждый раз каждое заявление, вот это выступление Кадырова о любви к Путину, как мужчины к мужчине...
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, да. Я, вообще, надеюсь увидеть их на ближайшем гей-параде, благо разрешено.
О.ЖУРАВЛЕВА: Будет вам. Будет вам, наверняка, и такое счастье когда-нибудь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я надеюсь, они приедут оба.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вопрос не в этом. В каждом интервью он говорит, что он очень уважает, он там всей душой за. Но получается, что он главнее, потому что он может делать любые заявления, ему за это ничего не будет. В том числе и противоречащие официальной версии нашей Конституции, скажем так.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Естественно, он главнее.
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ко мне вопрос?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, как вам кажется, почему он главнее?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Потому что на Кадырове, на этой крови, на этом Центорое, на этом средневековье держится, посажена федеральная власть, условная федеральная власть в Чечне. Потому что Россия убила всех людей, с которыми можно было вести переговоры, убила всех политиков и сделала ставку на уголовников, на бандитов. И теперь естественным образом попала к этим бандитам в заложники. Поэтому Путин, разумеется, заложник Рамзана Кадырова.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть он не может ничего с этим сделать?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, если он тронет Рамзана Кадырова. Каким образом, во-первых, его можно тронуть – это отдельный вопрос. В рамках Конституции, я имею в виду. Да и не в рамках Конституции. Потому что уничтожены все, и он на штыках пришел к власти, на штыках федеральных войск и на финансировании федеральном. Вот, на моих налогах и на ваших он пришел к власти. Теперь это мина-ловушка. Зайти на нее очень легко – сойти нельзя, взорвется. Понятно, что уход оттуда, сегодняшний уход российского финансирования, российской власти означает в реальности... Окончательный уход, если из-под Кадырова будет вынуто финансирование российское, это означает такую кровь... Потому что мы перебаламутили это. Там же были тейпы, там было равновесие между тейпами, они же века напролет договаривались из-за этого равновесия – там никогда не было одного, там-то вертикали не было никогда, там всегда была равновесная система, сложная равновесная система. Мы это нарушили, теперь там вертикаль. С этой мины уже не сойти – она взорвется точно. Другое дело, каким образом она взорвется? В каких формах это будет? И Кадыров прекрасно понимает, что Путину некуда деваться. Некуда.
О.ЖУРАВЛЕВА: А он вообще, по-моему, про Медведева вообще, по-моему, не вспоминает. Он, ну, так вот, все меньше и меньше.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А кто такой? Зачем?
О.ЖУРАВЛЕВА: С другой стороны, совсем недавно выступал замгенпрокурора, который занимается как раз Кавказом, и вдруг выкатил такие цифры, такие данные, такие вообще удивительные факты.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, и что?
О.ЖУРАВЛЕВА: Кто ему это разрешает тогда?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. То, что мы уже говорили про многожильный провод. Идут какие-то разные встречные процессы. С одной стороны, так.
О.ЖУРАВЛЕВА: Так, можно уповать на то, что какие-то процессы будут преобладать.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Можно уповать. Можно не просто уповать, можно их поддерживать, эти процессы и тормозить другие. Разумеется. Да, чем, например, я и пытаюсь заниматься. Допустим. Но! Процессы идут разные, вопрос в том, чем это все закончится, вот этот сюжет чем закончится, кадыровский, чеченский? Ясно, что без крови он не закончится – уже это ясно. Потому что либо будет кровь эта, вот такая, так сказать, средневековая, такое средневековое ханство на территории России. Россия не Норвегия, но, все-таки, не средневековье уж совсем такое буквальное. А Чечня – буквальное средневековье. Да? Значит, либо так, либо, вот, я тут уже не знаю, каким образом бескровно выйти из этой ситуации. Думаю, что это уже нереально. Это большой привет вертикали и лично Владимиру Владимировичу, который этого пацанчика в тренировочных костюмах привел и дал ему героя России и утвердил во власти.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, потом нам долго объясняли, что, вот, после этого, действительно, произошло замирение, покой, началась новая жизнь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, вот, мы увидим это замирение в самое ближайшее время, я думаю. Очередной всплеск этого замирения. Мало не будет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, пока говорят, что терактов больше становится и большинство на территории Чечни.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Потому что, повторяю, человека, представлявшего чеченский народ (его звали полковник Масхадов), победившего на выборах, с десятикратным преимуществом победившего Басаева (а Басаев был за войну, Масхадов за цивилизованный выход), у него было 60%. Мы этого человека дискредитировали, обманули много раз и убили. Теперь посадили бандита. Отлично. Вот, мы теперь от нашего имени получаем эту ситуацию. Сейчас я не вижу бескровного выхода из чеченской истории, к сожалению.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одна новость, которая сегодня пришла, но, по-моему, здесь как раз все, в общем, в рамках и все вполне очевидно. Мосгорсуд приговорил к пожизненному заключению бывшего студента Василия Кривца, признанного присяжными виновным в совершении 15 убийств на почве межнациональной ненависти и вражды. Приговоры серьезные, подельник 22 года получил. Ну, тоже как-то вот... Говорят, что у нас там суд такой-сякой. Ну, это-то хоть, здесь уже нет никаких сомнений, что этих людей надо наказывать, правда же?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Надо наказывать, безусловно. Это тут нету предмета для дискуссии, тут только можно констатировать, что это так запущена эта тема, что власть столько цацкалась и продолжает цацкаться с этими уродами...
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, сначала Русский марш, потом еще что-нибудь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется-разумеется. Это тысячи сюжетов были, когда на втором шаге выяснялось, подпитка и опора на ФСБ, опора на бывших ли или настоящих офицеров МВД, ФСБ, на контакты в администрации. Все это десятки есть журналистских сюжетов, расследований этому посвящено. Только они полагали (это все я вспоминаю кадр из «Кабаре», да?): «Вы все думаете, что вы сможете их остановить?» Помнишь знаменитый кадр, когда они поют нацистскую песню? «Вы все еще думаете, что вы их...» Ведь, до последнего времени думали, что используют Гитлера, что Гитлер это для борьбы с коммунистами. А вона как оно повернулось. «Вы все еще думаете, что сможете их остановить?» - спрашивают у героя Майкла Йорка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, пока говорят, что терактов больше становится и большинство на территории Чечни.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Потому что, повторяю, человека, представлявшего чеченский народ (его звали полковник Масхадов), победившего на выборах, с десятикратным преимуществом победившего Басаева (а Басаев был за войну, Масхадов за цивилизованный выход), у него было 60%. Мы этого человека дискредитировали, обманули много раз и убили. Теперь посадили бандита. Отлично. Вот, мы теперь от нашего имени получаем эту ситуацию. Сейчас я не вижу бескровного выхода из чеченской истории, к сожалению.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одна новость, которая сегодня пришла, но, по-моему, здесь как раз все, в общем, в рамках и все вполне очевидно. Мосгорсуд приговорил к пожизненному заключению бывшего студента Василия Кривца, признанного присяжными виновным в совершении 15 убийств на почве межнациональной ненависти и вражды. Приговоры серьезные, подельник 22 года получил. Ну, тоже как-то вот... Говорят, что у нас там суд такой-сякой. Ну, это-то хоть, здесь уже нет никаких сомнений, что этих людей надо наказывать, правда же?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Надо наказывать, безусловно. Это тут нету предмета для дискуссии, тут только можно констатировать, что это так запущена эта тема, что власть столько цацкалась и продолжает цацкаться с этими уродами...
О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, сначала Русский марш, потом еще что-нибудь.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется-разумеется. Это тысячи сюжетов были, когда на втором шаге выяснялось, подпитка и опора на ФСБ, опора на бывших ли или настоящих офицеров МВД, ФСБ, на контакты в администрации. Все это десятки есть журналистских сюжетов, расследований этому посвящено. Только они полагали (это все я вспоминаю кадр из «Кабаре», да?): «Вы все думаете, что вы сможете их остановить?» Помнишь знаменитый кадр, когда они поют нацистскую песню? «Вы все еще думаете, что вы их...» Ведь, до последнего времени думали, что используют Гитлера, что Гитлер это для борьбы с коммунистами. А вона как оно повернулось. «Вы все еще думаете, что сможете их остановить?» - спрашивают у героя Майкла Йорка.
»
Комментировать вроде и ни к чему… Все давно было понятно и предсказуемо… Грустно… «Что же это будет, ой-ой-ой?» (с).
…кстати, очень небрежные на Эхе стенограммы, но я их не правлю, все даю как там (видимо, персонал состоит из детишек 18-23 лет, которые только от кукол оторвались и сразу по блату… нет, нет, нет, из-за огромного таланта, поступили на Газпромовскую станцию, единственную в России, а то, что результаты их работы вот такие никакие – это нормально, счас всюду так делают),
…очень большой недостаток передач – многословность, просто взахлеб, и, имхо, туповатость ведущих, так, что часто передача превращается из особого мнения гостя в бессмысленный лепет барышни-ведущей, но я за это не в ответе и изменить ничего не могу.
28.10.2010 - 13.03.2011
Комментариев нет:
Отправить комментарий
КОММЕНТАРИИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОСЛЕ МОДЕРАЦИИ!!!